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[讨论求助] 只讨论技术:关于炮的速度

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贴主
发表于 2019-1-17 10:58:45 |只看该作者 |倒序浏览

低音炮有速度快慢之分,比如有一个雷声,咚,快的炮就是咚一下完事儿了,慢的炮是不是就:~咚~~~尾巴拖的长点?这样理解对吗

换个说法:快的炮咚一声喇叭震动从开始到结束需要0.2s,那慢的炮的喇叭震动时间是不是就需要0.3秒?这样理解对吗

还有个问题,速度快的炮是不是更不容易产生驻波,因为它快啊,声音消散的也快啊,这样理解对吗?






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沙发
发表于 2019-1-17 12:13:01 |只看该作者
我认为炮的速度快慢应该是反应的快慢,比如从安静的环境突然来一声炸雷,比如雨天打雷,有的轰隆隆,有的是咔嚓一声,能吓一跳的就是快。另外驻波是和房间有关应该和炮的速度无关,驻波是某些频率上的,每个炮都会产生这些频率。

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板凳
发表于 2019-1-17 15:50:05 |只看该作者
坐板凳听听专家讲解。
.
系统:7.1.4
碟机:OPPO 203
前级:圣歌 AVM60
后级:圣歌 MCA525 & 世博 PA 7-350
主箱:百里登 Prestige 85F
中置:百里登 Prestige 55C
炮:   百里登 Prestige 1000SW
环绕:百里登 Mini Monitor
后环:百里登 Cinema 100CT
天空:百里登 H65R CHEP & JBL control X
北京pk10计划: EPSON TW8300
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地板
发表于 2019-1-17 16:55:14 |只看该作者
楼主想法基本准确,但驻波不是快慢引起,是某个频段的问题,大部分的表现在25HZ以下,这和环境有最大的关系,所以一般的客厅党,25以下只能切掉。但下潜的感觉也会差不少,所以这是取舍的问题。
前级 MARANTZ  8802A
后级 ATI 3007
       SUPER AUDIO  HD7200
主箱 JBL LS80
环绕 JBL SYNTHESIS S2M
中置 JBL SYNTHESIS S1M
顶箱  JBL 8340AX4
炮    JL F113  SVS PC13U  PB13U
炮  管   DSPeaker Anti-Mode 2.0 Dual Core
蓝光  OPPO 203
北京pk10计划 CHRISTIE DHD 800
       JVC 350
幕    JK 180 电动拉线
       JK 120 3.0增益白塑画框

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地道
发表于 2019-1-18 09:37:54 |只看该作者
基本正确。
我个人也认同速度快的炮,“驻波”少。
房间的四壁反射低频声波,相当于是一个共鸣器,所谓的房间模式(room mode),耳朵听到的所谓“驻波”就是本应在一定时间内大量衰减(比如300ms衰减60Db)但又没有衰减到位的低频能量。这里炮和房间都和低频衰减有关,如果有一个速度快的炮,炮本身发出的低频衰减的就快,经过房间共鸣放大后自然也仍然是衰减的快。
百年天龙

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发表于 2019-1-18 12:03:19 |只看该作者
探讨一下跑的速度快慢的描述, 如果在一个消声室里, 不存在驻波, 功放在20秒处发出“砰” 一声持续0.2秒, 一个炮20秒处发声持续0.2秒,一个炮20.02秒处发声持续0.2秒, 另外有可能有一个炮20秒处发声持续0.3秒吗? 功放都不发声音了,它还在发声。

点评

iDreamray  你说的这是延迟吧,炮慢一拍,功放都发出声音信号了,炮等了0.x秒才发声?这炮不是速度慢,是有问题吧哈哈  详情 回复 发表于 2019-1-18 13:55

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发表于 2019-1-18 13:55:40 |只看该作者
无影9307 发表于 2019-1-18 12:03
探讨一下跑的速度快慢的描述, 如果在一个消声室里, 不存在驻波, 功放在20秒处发出“砰” 一声持续0.2秒, ...

你说的这是延迟吧,炮慢一拍,功放都发出声音信号了,炮等了0.x秒才发声?这炮不是速度慢,是有问题吧哈哈  

点评

无影9307  我说的是起步慢,你说的是刹不住车 我不懂那个是衡量炮的快慢指标,所以想问一下。  详情 回复 发表于 2019-1-18 14:12

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发表于 2019-1-18 14:12:17 |只看该作者
iDreamray 发表于 2019-1-18 13:55
你说的这是延迟吧,炮慢一拍,功放都发出声音信号了,炮等了0.x秒才发声?这炮不是速度慢,是有问题吧哈哈 ...

我说的是起步慢,你说的是刹不住车 我不懂那个是衡量炮的快慢指标,所以想问一下。

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发表于 2019-1-19 07:47:41 |只看该作者
本帖最后由 成都小春 于 2019-1-19 08:10 编辑

炮的速度的快忙与几个方面有关:
1.炮本身的快慢,一般来说,倒相炮会慢于密闭炮,但也有办法提升,1低切,频率越低,需要的功放控制力和功率越多,减少极低频负荷,炮会更敏捷,2加以30HZ以下次低频见长的炮,低音炮压缩密闭空间的空气这个是属于波动声学,一般大家讲的声波反射这些都是忽略声学波动性的几何声学法,和统计声学法,所以加极低频见长的炮会通常有两大提升,1原来的炮速度更快,更利索,2.在单炮吃不够的情况下,出来拍边打底,直接加一个炮,结果两个炮都不拍边打底了。这就是最直观的主观体验证明。例如,我在演示时,一直有预设2组模式,一组是纯AV一组是演唱会,在放踢馆里舞池争峰,女的甩屁股的那一下,倒相模式比密闭模式只要是正常听力的人都能感觉到包括沙发震颤所持续的时间都有不同;
2.就是声学状态,如果有驻波,一般驻波点衰减速度都慢,所以1来驻波是高声压,加上衰减慢,所以这个点持续拖尾的时间会更长,例如在客厅影院调试中,经常出一炮位置一步之遥,天花板共震哐当响的剧烈程度和持续时间都明显不同。

例如前几天在深圳调试的一个正方形加凹坑异形的空间:
868857a9147becf95dc017c35388be8.png 81ccfd8917e043f42f1438c789cf522.png
恶劣的声学结构:
一期-1-结构尺寸.png 混响时间: d1b41ed40efac237bc98ffb2034fed3.png

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发表于 2019-1-19 11:39:09 |只看该作者
超低音的速度迷思, 列举几则供参考:

Fast Bass, Slow Bass - Myth vs. Fact:  http://www.soundstage.com/maxdb/maxdb061999.htm (Soundstage 杂志旧文)

Bass Myths: https://www.data-bass.com/myths (Data-bass)

Rythmik's Frequently Asked Questions:  http://www.rythmikaudio.com/faq.html  (What makes the bass sound fast, is there really a thing called fast bass? 一段)

很多专文以为听感用快慢来形容, 定义不够精确, 宜尽量避免. 常看到的情况是同样的快慢形容实际却是不同的现象造成.

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发表于 7 天前 |只看该作者
简单写一些出名片段的听感描述吧,纯属个人主观描述,仅供参考

我特别喜欢用持续次低频几秒不间断的演唱会来试炮的储备功率 ,很多炮在表现打枪的极短促次低频是没问题的,但如果一出现长段次低频,就会感觉“被掏空”很难精准控制
只要喇叭放浪收不住就完蛋,要非常有节律的精准收放,不多颤抖一下,这就是收不住的,光肉眼都能看出速度有滞后

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我理解的炮的快就是启动快,收的快。举个例子就如汽车,发动机功率大,起步就快,刹车好,刹车距离就短。楼上讲了半天,不知所云。

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发表于 7 天前 |只看该作者
炮的速度和其他喇叭的速度即他们的衔接息息相关。下面这篇文章是国外的一个大神写的(仅作部分错误修改)。有兴趣可以看看。

快低音,慢低音-神话与事实

人们总是在谈论扬声器、放大器、前置放大器,甚至源部件的低音有多快或有多慢。特别是当两个驱动器在一个混合扬声器中配对时,你会听到动态低音扬声器与静电板的高速相比有多慢。人们经常听到这样的评论:“好吧,肯定是面板和低音扬声器之间存在速度差。没有什么比一块好的静电板快的了。希望低音喇叭跟上并不现实”。好吧,这个月我将试图解释这些现实的认知是多么错误。

首先,我们必须知道低音本身并不特别快。事实上,任何低音喇叭,即使是那些有重锥的低音喇叭,也能很容易地复制出每一个在低音中闪烁的速度的低音频率。所以,不要相信一堆关于低质量低音扬声器锥体导致“高速低音”的胡说八道,这是不会发生的。如果低音扬声器能够以低失真再现40Hz,那么低音扬声器启动的速度几乎是无关紧要的(当然是有原因的)。它只需要以足够快的速度加速,以匹配40Hz正弦波上最快点的40Hz上升时间。如果低音扬声器能做到这一点,它将以所需的速度前进,以便尽可能快地达到40赫兹。低音喇叭锥体不需要能够以20kHz的速度加速以产生瞬时40Hz的能量,如果你能制造一个 “快”的低音喇叭,40Hz的声音通过“慢”的低音喇叭会完全相同。

这是否意味着没有快低音和慢低音?绝对不是。它的存在,并不是因为你已经听了多年的原因和解释,当然也不是因为你在高端媒体上读到的原因解释。有理由使用更轻、质量更低的低音扬声器锥体。它们恰好是与你在印刷品上看到的不同的原因。较小的低音扬声器不能产生更快的低音,但它们确实能比较大的低音扬声器产生更高的频率,这在扬声器设计方面非常重要。你想让中频扬声器和低音扬声器与卓越的对称性、完美性以及在整个重叠区域内没有任何单一问题的相互作用相结合。这就是为什么你想要更小,更轻,“更快”的低音喇叭——不是因为它们能产生更快的低音。这个重叠区域对你对低音速度的感知是如此的关键,以至于几乎没有或根本没有对错误的容忍。累计误差的零容忍度扩展到相位、振幅、频率和时间。在低音扬声器的任何部分和中频(或面板)重叠区之间引入甚至细微的变化,就可以在低音或中低音中听到声音效果。这就是你对低音速度的感知来源。

事实上,低音速度实际上是100%的一个函数如何理想的中频和低音扬声器集成。低音线性度也非常重要;您可能会看到平坦的频率响应曲线,但扬声器仍然可以听起来像是有块状低北京赛车应,因为中频扬声器和低音扬声器之间的相位(或其他)关系不理想。相位经常随频率变化。低音扬声器和中频喇叭实际上可以转向不同的方向,相位。当您混合使用诸如面板和动态驱动程序之类的驱动程序类型时,这尤其可能。但是,在其范围的顶部运行的大型动态驱动器(低音扬声器)和在其范围的底部运行的中型动态驱动器在其相位响应中往往会出现明显的差异。当相位(或其他)错误发生时,您会得到梳状滤波效果。这种梳状滤波导致扬声器的复杂响应(对音乐的响应)与扬声器的响应大不相同,当输入很简单时,例如用于测量“频率响应”的正弦波扫描。

为了避免在声音中产生“拍打”(加强)和“取消”效应的梳状滤波效应(这两种效应通常都是部分效应),必须对低音扬声器和中频扬声器的相位、时间域、振幅和频率性能进行“校准”。使中频或低音扬声器稍微超前或落后于其他驱动器,梳状滤波开始。你可以做一些事情来最小化它,但是你不能用某些驱动器和交叉的组合来阻止它。将动态低音扬声器与静电面板结合起来是非常困难的,因为这两个驱动器是如此的不同。你的绝对最佳镜头是使用一个主动交叉与无限可变的相位/频率,极性,时间域和振幅调整。测量它们,您可以输入动态低音扬声器和静电面板的响应延时,以实现完美的集成。使用被动交叉来实现相同的目标是非常困难的。一些设计师从多年的努力中学习到了进步,但这仍然是我能想象的最难做的事情之一。只要让动态中频和动态低音扬声器完美结合就足够了。即使是很小的误差,在低音或中低音中也会出现速度问题。

但是你想知道放大器,前置放大器或者音源部件,它们的声音听起来像是让低音更快或者更慢吗?有很多种方法可以实现这一点,但它们都涉及到改变中频扬声器和低音扬声器之间的某种关系,从而使集成以某种方式发生变化,表现为“更快”或“较慢”的低音。组件本身不会产生更快或更慢的低音;它会与扬声器交叉产生一种交互作用,从而导致您听到这种声音。其中一些相互作用在系统间是一致的,而另一些则是变色龙样的,从一个系统中的“快速”低音转变为另一个系统中的“慢速”低音。然而,如果你用电测量这个元件,它的测量结果中没有任何东西表明它是完美的,速度方面的,在低音频率下。它只需要一个小喇叭依赖相移发生时,使用一个特定的放大器,使其变色龙样。这将很难在一个前置放大器或源组件中发生——它们的签名在系统之间趋向于更加一致。

低音细节呢?为什么一个扬声器的低音细节比另一个要多得多?这也是严格的扬声器/驱动器一体化,而不是低音喇叭本身的质量,正如你可能听说的。事实上,低音细节来自中频扬声器/喇叭。但是你的耳朵/大脑完全被中音和低音的复杂互动所愚弄,以至于你相信这完全是一个低音相关的东西。它不是,你可以通过听一些非常无聊但也很有启发性的东西来证明它。独自听一段时间的低音炮。你不会听到任何类似于速度的东西从那缓慢,潮湿的声音,沉重的低音炮传来。它没有任何细节,也没有任何速度。但是,仔细地将它与一组很好的主扬声器集成在一起,突然间,低音炮有了一系列的细节,如果集成稍微关闭一点,低音也会听起来很快或很慢。所有这些速度感和细节感都来自主扬声器,但来自中频,而不是低音扬声器。这就是为什么低音扬声器和中频扬声器的集成对于获得一个好的扬声器是如此重要。

另一件要记住的事情是:活低音听起来不快也不慢;它听起来像是与任何乐器或其他音源产生的低音。“快”或“慢”低音的概念是扬声器和北京赛车系统相关的东西。哦,我想你可以设计一个现场演示来展示弦乐贝司的中音部如何影响到它的音域底端的感知质量(据我所知,最好的音乐家可能会用这个来进一步扩大他们在演奏中的情感范围)。但在日常的听力环境中,当你听到现场音乐时,我怀疑你是否想过你听到的“快”或“慢”低音。不,这是在家里的复制链中发生的事情,它是集成错误的产物。消除集成错误,低音会像现场低音一样失去所有的快或慢的感觉。

对你来说,这意味着一些深刻的东西。如果你听到一个在低音中听起来“快”或“慢”的系统(希望不是你的),足够你已经注意到了,这个系统有问题。它可能是固定的,如果低音来自一个有很多调整的低音炮。但在大多数情况下,要去除快速或缓慢的字符,需要做一些小的或大的更改。不同的页脚会影响明显的低音速度,因为它会改变使用它的电子部件或扬声器的中频范围,而不是因为它更好地与地板或搁板耦合(或隔离)。不同的脚只是稍微改变了中音部的特征,而且由于中音部和低音部的质量是如此紧密地交织在一起,低音部的质量也会发生变化,即使低音部本身没有特别的变化。
所以你有了它,低音和中频的共生存在,它们更紧密地交织在一起,相互依赖,你可能已经想到了。

道格·布莱克本
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播放器:Oppo 205+Zidoo X9S
纯前级:安桥5100
后级:世博7350+世博2250x2
音频系统:Klipsch U2+MK K5+MK K4.
低音炮+低管:JL F113v2+Antimode 2.0

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发表于 6 天前 |只看该作者
这个帖子,一开始没在意,因为标题很短,一位没有啥技术含量。

进来后,发现,里面讲的我都看不懂。要好好学学。
独立北京pk10室
音箱:yamaha 9502 套装 7.1.4
功放:marantz 7013
播放源:htpc
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幕布 :  120寸 2.35:1
折腾目标:
133寸 画框透声幕 2.35:1
杰士r26f 前三一致

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发表于 6 天前 |只看该作者
所谓炮的快慢,就是启动和停止的快慢。楼上朋友说的理解为车辆起步和刹车是对的。
但是你听感上的快慢,小部分是炮本身造成的,大部分是空间造成的。炮发出来声音以后(炮已经停了)在空间中传播和反射,低频部分还会形成驻波。

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发表于 4 天前 |只看该作者
这个如果是做音箱的,很容易理解,就是扬声器系统的Q值,一般认为配合箱子在0.7左右是最合适的,大了箱体对扬声器的阻尼不足,,小了阻尼过大,扬声器白白浪费功率,那些山寨炮就是加大箱体配合不大的功放,做出很小能量就能放出让新手感觉很震撼的低频,这样的箱体,频响测出来,就是在40-50左右有个很大的峰,由于扬声器阻尼不足,这种炮声音小的时候还能凑合用,开到有点大的时候,扬声器已经失真非常严重了,低音完全就是一坨了

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发表于 4 天前 |只看该作者
理解起来和楼上的汽车启停差不多,就是系统对低音扬声器控制的能力,控制的好的,声音听起来就感觉快,为什么现在好的炮都上千瓦功率就是这样,喇叭弹波悬挂做的非常硬,就是系统的Q非常小,这就需要非常大的功率来驱动,不然音圈根本就推不动,做音箱好多年了,越是按下去越要力的喇叭,用大功率功放推出来的声音越好,就是一个缺点费电,而且这种喇叭有一个好处,就是不太纠结箱体大小,因为单元自身阻尼就已经非常大了,随便一个箱体,不让低频短路就行了

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发表于 3 天前 |只看该作者
完全错误,你说的是延时。如果片源那一下咚是0.2s,是你播出来是0.3s,那基本就是驻波。炮的快慢是指打击力,快的炮打击力强,慢的炮包围感强

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发表于 前天 09:57 |只看该作者
iDreamray 发表于 2019/1/17 10:58

低音炮有速度快慢之分,比如有一个雷声,咚,快的炮就是咚一下完事儿了,慢的炮是不
炮的速度,打击力,是人调试出来的,而下潜,控制力就是炮本身的质素

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发表于 昨天 08:35 |只看该作者
快慢是指余振。首先声源就不可能是单次波也有余振。所谓快其实就是HIFI就是忠实于信号波形。信号没了箱子就不要再绕梁3日了。这就是一条阻尼要好。阻尼分两头,1箱子阻尼好,2功放阻尼好。
箱子阻尼最好的是闭箱,较好的是辐射器箱。但闭箱明显下潜力度不足,综合下潜阻尼都较好的是辐射器箱。开口箱明显不足
功放阻尼好也就是阻尼系数大,基理就是输出阻抗极低
好的低音不是在60-80频响挑起个峰只求量感再次的这峰在100hz,这种大妈舞的箱就行,要平直到低音拐点最好到30hz要听低音的下潜后的弹性。干净清楚不能混。
场地当然也起做用,大了明显比小干净清楚。

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发表于 昨天 09:30 |只看该作者
很简单的,来玩的发烧友,我预设有两种模式(音效虚假的AV和注重真实音效音乐会演唱会》,瞬间切换就明白了,简单就只来一个《舞池争锋》女的甩屁股那一下,就明白了,倒相,下潜深,震颤的次数,低频震荡的次数多一些,持续的时间长一些,绵密Q弹一些,换成密闭,利落,干练,犀利,点到为止,一触即发,一带而过;这都是在空间能量消散最慢也是30多DB的声学环境下,通过调试来控制速度,下潜,质感,体感,同时可以秒切换体验的对比。这个事还是要靠体验,真是难以言传

客观指标数据:双炮13HZ-90HZ无EQ无低切,正负2.5DB,瀑布能量消散最慢的点51HZ经过300毫秒从100DB衰减到69DB,衰减量31DB,其它频段更快。
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论坛骑士

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发表于 7 小时前 |只看该作者
速度最快的炮,还是MK的,其他都是浮云。
MK S150国旗+安桥5509+emotiva gen3后级+X12+KK12012+oppo 105+魅视9702+苏墨旗舰喇叭线+哈士奇炮线+高登尚8号纯银HDMI+Minidsp 2×4HD+索尼HW40ES
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